Критика. Быть или не быть?

[Тимура]

Друзья, на форуме время от времени возникают дебаты о критике.
Тема хорошая. Интересная.
В ней нет правильного мнения. У каждого оно свое и имеет право на существование. Но обсудить и поделиться все же стоит. Это интересно.
К тому же сллушая мнения других, мы лучше понимаем собеседников, видим другую точку зрения, что порождает новые мысли. А это тоже всегда полезно.

Я постараюсь собрать сюда, что найду высказанного о критике.
А если у кого есть желание продолжить и развить тему - милости просим.

- - - Добавлено - - -

Тема: "На кнопки не попадаю" (Автор темы: vik1)

vik1: "...Естественно, без критики нельзя научить никого ничему как следует. Поэтому, глядя на общение здесь на сайте, мне, например, катастрофически не хватает конструктивной критики.
Да, например, все внешне хорошо, а вот это или плохо, или надо подтягивать. А то все УРА_УРА!
Может лезу не в свое дело, но, если человеку все время говорить, что у него все хорошо, он и стремиться ни к чему не будет.

В частности про себя. Не считаю себя приличным (не говорю даже хорошим) исполнителем, поэтому и хочется больше критики..."


vil1: Есть еще странность - все разговоры о том, что надо, чтобы пение совпадало по ноте с гитарой, но для меня даже две соседних струны при настойке в унисон звучат по разному - я понимаю, что они должны быть одинаковы, но одинаково только, если свучат очень тихо, т.е. нет обертонов. А что говорить о совпадении голоса и гитары?

Может, конечно, причина в том, что неграмотный, музыке мы не обучались.

А что в результате: хотелось услышать про то, что я и сам слышу, а ответы в основном про то, что "работай-работай - будет лучше", а так все хорошо.

Спасибо Алене, услышал конструктив, вот и не выдержал, потянуло пошутить, в мсысле, что очень рад....

Может, я неправ, но мне казалось, что разумная критика всегда полезна.

Алена (Кравченко) :

Вячеслав, русский язык он такой многогранный. И иногда мы видим в нем не то, что нам хотели сказать. Если бы мы общались лично, то здесь основную смысловую нагрузку несла бы мимика, жесты, а когда это просто слова.. то здесь каждый человек может увидить в них то, что может увидеть )))

Вячеслав, я Вас поняла. Спасибо!!!

Мне интересно все то, над чем можно поразмыслить))) И Вы дали такой толчок. Я задумалась о природе возникновения желания критики. Этот вопрос зажегся во мне, а значит придет время, когда я смогу на него себе ответить.

Мне вспомнились мои ученики, которые очень хотели критики, но получив ее, обижались и не принимали наставлений…и вот только сейчас, наверное, четко спросила себя «Зачем человеку просить критику, если он ее не слышит»

И знаете, я пока вот какой вывод сделала (только, Вячеслав, ради Бога, не подумайте, что это касается лично Вас. Скорее всего это нужно мне поговорить )))

Мне кажется, что в нас, в нашем воспитании есть доля мазохизма что ли... и порой не хватает кнута и под этим кнутом мы подразумеваем не конкретные указание на действия, а просто как стимулятор или подтверждения того, что мы не идеальны.

Или может быть другое, мы увереннее себя чувствуем, когда, кто-то нас направляет и не дает право выбора (на самом деле делать выбор сложнее, легче сделать то, о чем говорят). Мне кажется, это самый страшный вариант, так как он ограничивает вИдение и правильной оценки происходящего. Повторюсь, это те, кто просит критику и не слышит ее.

Этот вопрос остается открытым для меня, а пока постараюсь как-то ответить на Ваше сообщение.

- - - Добавлено - - -

Та же тема:

Если человек действительно хочет учиться дальше, для этого есть тренинги, другие уроки.

Есть другие образовательные программы, которые нацелены именно на дальнейшее развитие в других направлениях. В рамках форума, он все равно не получит того, что ему действительно нужно, скажем в исполнении. Здесь мы его скорректируем только технически, общую картину. И это хорошо на начальном этапе.

Участники тренингов поймут, как никто другой, что в комментариях объяснить всем техникам не реально и невозможно.
Можно написать на что стоит обратить внимание, но КАК это сделать... это уже обучение!

Поэтому нужно искать пути развития не в критике, а в новых уроках. Конструктивная критика, сможет направить ученика по правильному пути, какому следующему этапу стоит учиться. И здесь на этом форуме он это получает от меня или других учеников, которые уже добились успеха и умееют видеть то, что не видят начинающие. И если он захочет это увидеть, то прочтет это даже между строчек.

Но я не могу писать об ошибках исполнения и призывать на тренинг, если он учится первому бою и его задача ритмически его отработать. На каждом этапе свои цели. И нельзя говорить ученику, что он не умеет петь, если он пробует исполнять свою первую песню и борется за умение совмещать бой с голосом. Ему нужно на этом этапе чувствовать, что он все правильно делает, чтобы переступить эту черту и заняться уже другой проблемой. А поет он сейчас не правильно потому что у него еще нет навыка и на 10-ый раз он сможет сам выровняться.. но если мы сразу скажем, что ты фальшивишь, а он еще не спел ни одной песни нормально под гитару...то споет ли он ее вообще когда-то?

Это все тонко....поэтому и опасно, если кто не знает предысторию человека давать критику... уж лучше просто найти в нем достонства и по аплодировать. Девиз, как в медицине " главное не навредить". Только в медицине лечат тело, а здесь, не осознавая, мы можем поколечить душу человека! Поколебить его веру в себя, которая и так, возможно, очень хрупкая. И это так серьезно!!!

Все ушла...завтра вернусь ))))

- - - Добавлено - - -

Та же тема:

Один из вариантов: кто-то первый написал отзыв - подождите, посмотрите, как спросивший будет реагировать. Положительно, не очень, обижается и т.д.
Потом стандарт: ведь можно, например, в той же теме не согласиться с критикующим не тому, кто спросил, а тем, кто отвечает - получается нормальный диалог на тему "а как лучше". В результате автор темы будет уже не обижаться, а включаться в обсуждение.
Т.е. не наваливаться кучей на одного, а каждый раз реагировать и на ответы читающих.
Это несколько сложно, но это классика обучения, при этом учатся все, а не только тот, которого все обсуждают.
Причем учатся и учить других.

На самом деле, когда к такому стилю привыкаешь, это легко, и отношения только улучшаются.

Вячеслав

- - - Добавлено - - -

Та же тема:

Раз пригласили высказываться всем, у кого мысли на эту тему (на тему критики) зреют, то я скажу пару слов. Можно, да?
Только я сразу хочу оговориться, что высказываю именно мысли вслух по теме, не привязывая ни к кому конкретно из наших форумчан.
Мое внимание чаще цепляет другая сторона этого вопроса.
То что "надо указывать на ошибки, а то человек не будет расти", - согласна полностью.
То что "надо это делать мягко, что бы не обломать крылья" - тоже согласна.
То что"хвалить надо чаще" - тоже согласна.
Вопрос в другом для меня. Не первый раз читаю своего рода недовольства учеников, которые жаждут критики, а получают всякие "пушистости". А потом сами по пальцам перечисляют за что их надо критиковать. Ведь "даже я сам вижу свои ошибки, а вы мне "Типа все не страшно! А я хочу критики, что бы расти!" и все в таком ключе дальше.
Занятно, что потом часто развивается тема "нормального ученика, который жаждит критику" и того, кто "не понимает и обижается". Я может не права, но постоянно мне такие рассуждения читаются, как самоутверждение "правильных" учеников. "Вот, мы - молодцы! Мы за критику! Мы растем! Не то что всякие обижаки".
Тебе зачем, что бы люди тыкали носом в то, что ты сам прекрасно видишь? Видишь, - работай! Володя (АВС) очень правильно это отметил выше.
Тебе зачем тыкать людей носом в то, что ты видишь, а они не сказали, или сказали недостаточно жестко?
Тебе зачем развивать тему тех, кто "обижается на критику", если у тебя с этим все в порядке?
А может кто-то попросил критику, не потому что она ему нужна (не всем приятно слышать , что ты поешь как павлин, они и так это знают), но "все так делают, это правильно. Я так же сделаю, и буду "правильным". И вот ученик просит критику. А принять ее не хватает эмоциональной силы. Разговоры о том, что ты "не умеешь" радости не приносят. Получается, что в этом случае человек пошел, как бы не за собственной целью (получить совет, мнение со стороны), а потому что все так делают. Что бы быть "правильным". И тут...
Опа... не его цель. А это вообще суть всего! Делаем мы что-то ради своих целей, или чужих, или "потому что так надо". Достижение чужих целей радости не приносит. Не приносит удовлетворения. А если еще и "цель получить критику" так хоть в петлю лезь. Не нужно было это ему! Не это нужно!

Опять же. Ни про кого лично, только свои наблюдения и не только на нашем форуме.
Аленушка, я бы в Вашу копилку "причин любви к критике" отнесла бы еще самоутверждение.
Фразу "покритикуйте меня хорошенько" в НЕКОТОРЫХ случаях стоит читать еще и как "я - молодец, заметьте это".

- - - Добавлено - - -

Та же тема:

"К неудачам давно привыкли, а удачи пугают нас" - Игорь Тальков написал эти строчки
И как мне кажется, они подходят к этой теме. Я всегда раньше ждала критику в свой адрес, чтобы не сделала, потому что привыкла в первую очередь получать именно критику.
Да и сама критиковала, чего уж там ))
И тут вдруг меня хвалят!!! Непривычно, это как белое обозвать черным, и это сразу невозможно принять. Реально я боялась похвалы ))
Ого, не может быть, да это они меня успокоить хотят )))
Ведь мне же всегда везде и всюду говорили, что делаю не так: не так стою, не так пою ))) И я убеждена в этом на все 100

да, что не так пою, точнее вообще не пою - это правда ))) но нужна ли была мне правда в тот момент?
В тот момент нужна была вера со стороны в то, что получается, да медленно, да не все сразу, но получается и только нужно время.
Тогда и сам человек начинает верить в себя и в окружающих, что тоже немаловажно, и начинает задумываться "а стоит ли критиковать?"
Действительно, так тонко подмечено: не спеша, не забегая вперед, у каждого этапа свои цели.
Алена, низкий поклон вам за все, что вы делаете, вы стираете стереотипы и убеждения, которые сидят годами в нас.

Те, кто критикуют, не всегда хотят обидеть, зачастую из благих побуждений, просто делают это неумело.
Здесь (у нас на форуме) как раз мы учимся критиковать, подбирать фразы, слова.
В критике, оказывается, могут использоваться другие слова, сразу и не поймешь , что это критика )))
Наверное неплохо, то, что мы просим критики, это может означать, что мы хотим развиваться, идти дальше, работать над недочетами.
А когда слышим ее в непривычной для нас форме, да еще и сначала похвалу,то чувствуется какой-то подвох )))
Мы просто не верим, что у нас уже что-то получается, что отдельные шаги нам уже удались, мы хотим же все и сразу, чтобы сразу запеть и заиграть, а такого не бывает.

И то, что ответу нужно время созреть согласна, порой бывает ответ сгоряча (вот тут уж действительно можно навредить).
По ту сторону компьютера легче выдержать паузу и потом обосновано написать.
А в прямом эфире ( при личной беседе или на тренинге) подобрать слова, чтобы не ранить, сложнее,
там нет особо времени на обдумывание - да это вообще высший пилотаж.

Поэтому! раз мы привыкли к неудачам, значит и к удачам можно привыкнуть!
Привыкнуть принимать свои победы на определенном этапе, пусть даже маленькие на первый взгляд,
воспринимать непривычную критику и самим привыкать высказываться.
Всем, всем нам желаю выработать эти хорошие привычки

- - - Добавлено - - -

та же тема:

Тимура и Руслана, сразу обоим - спасибо, все правильно!
Только не надо забывать еще об одном моменте: никто, ни новичок, ни уже умелый, не может однозначно утверждать, что то, как он воспринимает свои действия (в данном случае игру и пение), абсолютно верно.
Собственное восприятие всегда субъективно, плюс накладывается множество моментов: собственные знания, умения, самокритичность или наоборот, в конце концов, слух.
Поэтому подсознательно ВСЕГДА вопрос о том, есть ли ошибки, или слышны ли они, подразумевает желание узнать "а прав ли я?". Даже, если запрос поставлен в форме просьбы критики. И это чаще, чем вариант "похвалите меня", хотя такое тоже бывает.
Вот человек и ждет, что ему скажут, чтобы понять, в чем он сам прав, а в чем - нет. Если, конечно, он искренне желает улучшиться.
Так что критиковать можно и нужно. Конечно, как я писал раньше, лучше, если вдруг кто-то покритиковал не совсем правильно, или же его критику можно подправить, в этом случае в теме желательно реагировать не только на запрос (как было описано Аленой раньше: "Навалились"), но и на ответы, типа "неправильно написал", или "да, но если сделать немного по другому, будет лучше.."

Представьте ситуацию: ученик у доски и все громко обсуждают, что он это сделал плохо. И наоборот: ученик у доски, ему предлагают сесть и все обсуждаю, что было плохо в виде беседы, включая и его.

Вячеслав

- - - Добавлено - - -

Тема: "Там за туманами" автор темы: Елена БАД.

Вот нельзя так сильно восхищаться, а то человек зазнается и не будет дальше репетировать, и подумает что это пик, должна быть и критика, так как критика помогает в продвижении таланта......

Вот нельзя так сильно восхищаться, а то человек зазнается и не будет дальше репетировать, и подумает что это пик, должна быть и критика, так как критика помогает в продвижении таланта......

Вы знаете, всю жизнь меня критиковали, а тут почемуто хвалят, вот и скрадываются мысли, что это лесть, но критиковали меня профи и они во многом правы, хотя сами в жизни не написали не только своей песни, но наверно даже и нотки, но имеют высшее образование и я их понимаю, зная всю нотную грамоту, очень трудно написать музыку, боясь всего, так как чаще всего музыка пишется не по правилам, вот у них как бы они не писали, всегда будет выход один " По улицам ходила большая крокодила" и это не смешно, а печально.

Юра, в Вашем сообщении-рассуждении ощутимо веет недоверием. Об этом хочется порассуждать.
Вы не доверяете людям, которые говорят вам доброе, подозреваете их в лести. Вы так же не доверяете критикам, хотя и признаете их профессионализм. Но да... они сами не писали, и не познали творческого процесса. Стало быть главное вкусили. И Вы не уверены, что их критика полноценна? здорова? Что они сами понимают, о чем критикуют?
С Вашего позволения, порассуждаем. Все что напишу ниже, ни в коем случае не относится к Вам лично. Это мои размышления вслух о критике как таковой.
На мой взгляд критика гробит творчество.
Что такое критика?
Кри́тика — это анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности. Поиск критики, стало быть поиск оценки себя и своего дела со стороны других. Вечный поиск чужого мнения.
Первый раз мы с ней сталкиваемся в момент рождения. Врачи, принявшие ребенка, начинают сопоставлять его с общепринятыми нормами, как "должно быть", как правильно. И на сколько он от этих правильностей отклонился. И дальше по жизни. Нас криткиуют каждый день по сто раз: не туда ходишь, не так работаешь, неправильно думаешь, ни с тем дружишь, не так играешь. В конце концов, человек вырастает с ориентирами на "как правильно поступить, что бы не ошибаться". В целом, ничего плохого в этом как бы и нет. Плохо лишь то, что это главный вектор его развития. А в чем мои ошибки? А что я не так делаю? Скажи мне люди, и я со списком направлений пойду уже правильно к совершенству.
То есть человек ищет чью-то другую волю, способную высказать ему что и как делать, вместо того, что бы искать, пробовать, ошибаться, получать удовольствие и радость от самого творчества.
И так и живем. При чем во всех сферах жизни. А как надо? А в чем моя ошибка. И живем от ошибки до ошибки.
С годами складывается стереотип мышления : "от ошибки до ошибки".
Любопытно, что критики есть у музыкантов, писателей, художников. Тут их сотни. Многие готовы рассказывать, как надо играть и писать. Зачастую самыми страстными критиками становятся те, кто сам боится творить, у кого не получилось по разным причинам. Сами не смогли, но вас научат.
Никто не задумывался, почему нет критиков, скажем, у саперов? Пожарников? Подводников? Между прочим, смелые люди, не отрехтованные тем, что "а могло бы быть и лучше". Они знают что и как надо.
Я сейчас не призываю забросить учителя, авторитетных музыкантов или более опытных товарищей с их мнением. Вовсе нет. Без совета учиться сложнее. Но просто обратите внимание, на то, какую значимую часть в жизни играет поиск критики со стороны. И для чего она?
Ведь даже получив ее (раз так искали, то получили), человек остается неудовлетворенным. Почему? Может, потому что чаще всего ищет набор замечаний, а что-то глубже?

(...)

Лена, игра хорошо отточена, понимаю, как "коллега" как приходилось отрабатывать. Молодец!
По поводу критики - согласен с Юрием Пашенцевым на 100%, но это лучше бы в отдельную тему, про критику. Я немного пробовал критиковать, но такой подход на форуме не приветствуется, а жаль. Вот и хотелось бы раскрыть этот вопрос.
Неправильно. В процессе их обучения такая "критика", что "мама не горюй". У нас тоже учёба, поэтому критика очень нужна. Человек может думать что у него всё получается, все его хвалят, а на самом деле очень плохо. Но человек этого никогда не узнает, если будут постоянно хвалить.
Мне иногда в комментариях очень завуалировано пробуют сказать, что что то не так, а я потом неделю - две пытаюсь понять, что сказать хотели, что не так... А бывает что и не дойдёт, только через пол-года сам уже вижу, где неправильно. Лучше б прямо сказали, что то то и то то плохо, мне было бы пользы больше.

Юрий:

а я во многом с вами согласен. Но везде присутстует НО.
Когда был руководителем группы, работал в Д/К , ко мне обращались за помощью в написании фонограмм и ведь приходили такие, которые сами не могут написать, но
учат и говорят, что у них талант от Бога, все их хвалят, учителя, знакомые и родственники, и дальше развиваться они не хотели, а могли обвинить в том, что неправильно написанна фонограмма и т.д., вот и приходилось опускать их ниже канализации, а потом вытаскивать.
Вот вы как модератор, создайте такую тему, перенесите вот это всё что мы написали и там будем обсуждать, это будет очень полезно.
Назовите тему " Критика - нужна она или нет?"

Хотелось бы поделиться своим мнением на этот счет. Я за критику. Но ведь критику можно по-разному озвучить. Одна критика сразу убьет наповал, человеку расхочется этим заниматься или показывать свои видео нам., а можно очень аккуратно сказать, стараясь не обидеть человека о том ,на что как вам кажется стоит обратить внимание, при этом вначале обязательно отметить то, что понравилось.Ведь чтобы двигаться дальше, чтобы сохранить желание продолжать что-то делать, просто неоходимо чувствовать что кому-то это интересно!!!

Хотелось бы поделиться своим мнением на этот счет. Я за критику. Но ведь критику можно по-разному озвучить. Одна критика сразу убьет наповал, человеку расхочется этим заниматься или показывать свои видео нам., а можно очень аккуратно сказать, стараясь не обидеть человека о том ,на что как вам кажется стоит обратить внимание, при этом вначале обязательно отметить то, что понравилось.Ведь чтобы двигаться дальше, чтобы сохранить желание продолжать что-то делать, просто неоходимо чувствовать что кому-то это интересно!!!

АВС :Так и у нас тут учёба. Не на сцене ведь выступаем.

К преподавателю идти - это когда помоложе, а взрослому - и так дел много, вот и остаётся только форум.

Оксана:

Здравствуйте, мои хорошие!
Прежде всего, Леночка, в твоем выступлении я слышу как ты работаешь над голосом, я слышу творческий подход к аккомпанементу! Слушала с удовольствием! Спасибо!
Что касается критики: ведь здесь как и в любом диалоге, если один из собеседников выражает свои мысли в унизительной для собеседника форме, ниточка контакта обрывается и все равно что после этого будет сказано останется не услышенным. Такая критика успеха не имеет.
Кроме того, у каждого высказывания есть цель. Например: помочь, поддержать, возвысить себя, унижая другого или с целью шоу как это делает Дитер Болен в DSDS. Даже доцентам в институтах важно цели дефинировать. Если Доцент хочет показать себя крутым, упокует критику в сарказм. А если хочет помоч, укажет на сильные стороны и укажет на моральном уровне, как можно сделать лучше.
На этом форуме лично я получала коструктивную критику на моральном уровне соответственно моему уровню обучения, за что большое спасибо!
Всем успехов!

[Юрий Пашенцев]

Критика - это не унижение, а обсуждение ошибок, поэтому она полезна чтобы не повторять свои ошибки и ошибки других.
Я сам по себе знаю и прошёл это. Когда работал с музыкантами, то мы критиковали друг друга и находили компромис.
А вот на протяжении 14 лет я занимаюсь сам с собой и самокритикой, но иногда пропускаю какие то важные моменты или просто их не вижу.
Пишу песни, исполняю, выставляю на показ и почти всегда только одна похвала и это уже настораживает, так как не может быть такого, что всё хорошо.
А на самом деле так оно и есть, я перестал заниматься самим собой, хотя и так на это нет время, и мне стало очень приятно то, что вы заметили мои недостатки, ошибки
и я их учту. Да и если бы действительно было всё хорошо, я давно бы стал популярным, но на протяжении всей жизни так и не стал популярным.
Но вот критика профессионалов иногда меня не интересует, бывают разные ньюансы, поэтому критика простых людей мне очень важна, поэтому я и выбрал вашу школу.
Так как ученик иногда больше сможет увидеть , чем какой то крутой музыкант или исполнитель. Вспомните себя как вы учились в общеобразовательной школе, ведь в детстве никто и никогда не обманывает, а говорят в глаза, как оно есть на самом деле, а вот взрослые часто льстят и ищут хитрый подход, что бы не обидеть, да какая тут может быть обида, когда нужна правда.

[Тимура]

Юр, а мне кажется тебя твои зриетли хвалят, а не критикуют вовсе не из лести. А просто во-первых, они не вникают в тонкости музыкально-исполнительской гармонии,
а во-вторых, зритель он зритель. Его задача послушать, получить удовольствие. Зритель не обязан знать, как тебя подправить.
У зрителя критика: "нравится-не нравится". А почему так или иначе - он не понимает, и не хочет понимать. Ему это не надо.
Это надо нам.
А что бы понимать, мы и учимся.
А что бы понимать, надо и обращаться к тем, кто в этом понимает - это учителя, мастера, музыканты и тд.
К слову, в нашей Школе, Алена разработала целую систему, как стать интересным исполнителем, и рассказывает о ней на своих тренингах. Эти уроки есть на ее дисках.
Если уж совсем целью задаться, то можно с ними ознакомиться.

А вот на счет популярности, то, мне кажется, тут больше дело не в способностях, а в маркетинге.
Ты посмотри на наших артистов. Кто нынче популярен? И чо там все талантливые? Нет. Но они вложились именно в популярность. И их вся страна знает.
А что и как они поют, это часто, как то, что Володя на в другой теме показывал.
Так что цели ставить надо тоже с умом. А потом намечать план их достижения.
И если тебя на трассе зовут Композитором, то значит на трассе ты и есть популярный человек. Нет?)

[Юрий Пашенцев]

Ну да, чаще всего я популярен у дальнобойщиков, но большинство моих песен : Для женщин, про женщин, из-за женщин......

[АВС]

а во-вторых, зритель он зритель. Его задача послушать, получить удовольствие. Зритель не обязан знать, как тебя подправить.
У зрителя критика: "нравится-не нравится". А почему так или иначе - он не понимает, и не хочет понимать. Ему это не надо.

Всё он понимает. И если песня звучит коряво, то никакие ухищрения ни с одеждой, ни с ужимками, прыжками,танцами, мишурой, улыбками... - не помогут, удовольствия зритель не получит. .
Не понимают только те, кто действительно не понимает. Но таких меньшинство.

[Yulia]

Я уверенна, что критика нужна обязательно.
И мое мнение, высказывать какие-то пожелания и советы можно в любом разделе, кроме праздничных концертов и поздравлялок.
На нашем форуме за 5 лет никогда не встречала недоброжелательных высказываний от форумчан. Поэтому, по-прежнему, считаю этичным давать советы после выступлений наших друзей-одноклассников. Гораздо хуже выглядят замечания и комментарии тем, кто совет свой оставил в комментарии.

Я с удовольствием слушаю всех, кто работает, занимается. Конечно, у меня есть и любимые "исполнители" на нашем форуме
Я всем желаю успехов, вдохновения, движения вперед!

[Руслана]

И мое мнение, высказывать какие-то пожелания и советы можно в любом разделе, кроме праздничных концертов и поздравлялок.

и кроме тем "Конкурсы"

[Swetlana]

Я уверенна, что критика нужна обязательно.
И мое мнение, высказывать какие-то пожелания и советы можно в любом разделе, кроме праздничных концертов и поздравлялок.

Согласна на все 100%.

и кроме тем "Конкурсы"

Русланочка, на мой взгляд, и в конкурсе тоже уместно высказывать советы или мнение по поводу улучшения аккомпанемента или исполнения.
Поскольку "Ко́нкурс" означает соревнование с целью выделить наиболее выдающегося (или выдающихся) конкурсанта-претендента на победу,
то вполне логично и оценивание, а значит и высказывание не только исключительно положительного мнения. А иначе как определить победителя?
Либо не стоит называть мероприятие "конкурсом", а просто "концертом по поводу..."

А вообще, где та тонкая грань между критикой, критиканством, советом сделать что-то иначе и просто "другим" мнением, отличным от хвалебных выссказываний?

И как относиться к песням, которые здесь показывают авторы-исполнители, не являющиеся учениками школы. Критиковать или нет?
Вопрос возник в связи с выссказанным здесь мнением, что критика возможна, допустима и приветствуется (практически) лишь в "Мастерских", куда нет доступа не ученикам.
И вместе с тем критика / советы / другое мнение в отношении, например, текста авторской песни.

[Yulia]

....

И как относиться к песням, которые здесь показывают авторы-исполнители, не являющиеся учениками школы. Критиковать или нет?
Вопрос возник в связи с выссказанным здесь мнением, что критика возможна, допустима и приветствуется (практически) лишь в "Мастерских", куда нет доступа не ученикам.
И вместе с тем критика / советы / другое мнение в отношении, например, текста авторской песни.

Я подумала, может не стоит называть это критикой. Все же этот форум всегда основывался на советах, каких то замечаниях. И, подчеркиваю, всегда в очень доброжелательной форме.
Алена свои комментарии, замечания по исполнению всегда оставляет только в "мастерских". В том числе и в этом состояла привилегия учеников школы.

[Руслана]

Русланочка, на мой взгляд, и в конкурсе тоже уместно высказывать советы или мнение по поводу улучшения аккомпанемента или исполнения.
Поскольку "Ко́нкурс" означает соревнование с целью выделить наиболее выдающегося (или выдающихся) конкурсанта-претендента на победу,
то вполне логично и оценивание, а значит и высказывание не только исключительно положительного мнения. А иначе как определить победителя?
Либо не стоит называть мероприятие "конкурсом", а просто "концертом по поводу..."

Светлана, если рассматривать такой формат, как вы описали, то должно быть у конкурса жюри, критерии,
определенная подготовка конкурсантов, раВные условия...
а у нас конкурс для всех исполнителей, раЗного уровня подготовки ( кто занимается до года, кто-то более года и и т.д.
Кстати, как показывает практика с прошлого года, то срок обучения не показатель)
Жюри у нас нет, которое имело бы право оставлять комментарии и оценивать, оно не назначалось, такой цели не ставилось.
Победитель выбирается путем голосования, а в формате, который описан выше, выбирало бы победителя как раз жюри.

Да и потом......бывают высказывания, в которых подмешиваются темы, не относящиеся к выступлению конкурсанта, и несут в себе язвительную окраску.

И это именно конкурс, цели его прописаны в первом сообщении темы конкурса.


так что берем гитары и скорей бежим принимать участие, а то осталось очень мало времени!
И поддерживаем друг друга, слова одобрения сложнее высказать чем слова оценки.
Конкурс "Осенняя соната" дает отличную возможность потренироваться поддерживать друг друга

А если конкурсант желает конструктивной критики по своему выступлению (игра на гитаре, на что обратить внимание и т.д.),
то после окончания конкурса (после 17.10.2016) может разместите свое видео в творческих мастерских и получит обратную связь!

- - - Добавлено - - -

И как относиться к песням, которые здесь показывают авторы-исполнители, не являющиеся учениками школы. Критиковать или нет?
Вопрос возник в связи с выссказанным здесь мнением, что критика возможна, допустима и приветствуется (практически) лишь в "Мастерских", куда нет доступа не ученикам.
И вместе с тем критика / советы / другое мнение в отношении, например, текста авторской песни.

Да, я тоже так думаю, что не стоит называть это критикой - это советы, рекомендации, мнение.
А на счет творческих мастерских имелось ввиду, что там более детальное разъяснение Алены,
анализ, там уже учебный процесс.

[Swetlana]

Светлана, если рассматривать такой формат, как вы описали, то должно быть у конкурса жюри, критерии,
…определенная подготовка конкурсантов, раВные условия...
Победитель выбирается путем голосования, а в формате, который описан выше, выбирало бы победителя как раз жюри...

Да, Русланочка, все верно. В своем высказывании я исходила из смыслового значения слова «конкурс» и высказала свое мнение по поводу того,
стоит ли делать замечания, давать советы и пр. в конкурсах.
Поскольку нет критериев голосования (или оценки участников), то, по моему мнению, логичнее считать наше мероприятие концертом
с замечательным названием «Осенняя соната», где как раз и выполняются все описанные условия для участия и получаемая от этого участия польза.

Я подумала, может не стоит называть это критикой. Все же этот форум всегда основывался на советах, каких то замечаниях. И, подчеркиваю, всегда в очень доброжелательной форме.
Алена свои комментарии, замечания по исполнению всегда оставляет только в "мастерских". В том числе и в этом состояла привилегия учеников школы.

Согласна, конечно! Но, поскольку тема так и называется «Критика», то именно этот термин и использую.
А вообще, не помню, чтобы на форуме возникали недоразумения по поводу разного мнения.
И форма выражения этого мнения всегда доброжелательна и корректна.
Не пронимаю, почему или как произошло, что любое не совсем положительное мнение, замечание или совет
стали восприниматься или толковаться как критика, причем исключительно в негативном понимании. Жаль.

[senchegg]

На вопрос темы отвечу: "Критике - быть!". Самое главное, это, думаю, две вещи:

1. Критика должна быть максимально объективной, не затрагивающей личные вкусы и предпочтения, и конкретной (правильно - "кавер на Киркорова не получился - не дотягиваешь, мажешь аккорды, бой нечёткий и т.д.; неправильно - фигню какую-то играешь, как можно играть и петь это фуфло, всё очень плохо и т.д.);

2. Если человек - новичок в своём деле, нужно быть осторожным, чтобы не отбить у него волю вообще этим заниматься (да, за полгода играть нормально не научился, поёшь тихо, бурчишь что-то - оставь это дело, пошли в дотку-линейку лучше поиграем и т.д.)

[Gaucho]

Здравствуйте Друзья Мои! Почитал я Ваши высказывания по поводу критики. И вот что хочу сказать ! Мы люди разные, и воспринимаем критику по разному! Любую! Женщины воспринимают по своему ,а мужчины по своему! И мнение у каждого критика своё,сколько критиков столько и мнений! Зависит от культуры воспитания критика и его грамотности в области определенного жанра музыки! Вот Вы говорите надо критиковать! А попробуйте на примере покритикуйте качество борща жены или неудачно подгоревших пирожков и т.д. и т.п.? Пробовали? Или скажите что-то ты сегодня косматая и страшная? Результат будет явный и на всю оставшуюся жизнь при удобном случае! Ведь каждый понимает критику по своему,и слышит и воспринимает как хочет и как ждет ! Коль пошло такое дело , могу предложить рубрику не критика! А Взгляд со стороны! Вот там действительно можно почитать о своих слабых и сильных сторонах вокала и музыкального сопровождения! Будет познавательно и не обидно человеку и он сможет понять как выглядит исполнение со стороны. С Уважением А.Орлов. м.к.

[zolga]

Вставлю свои пять копеек).
Есть простые правила конструктивной критики : +-+ .
Т.е. говоришь, что понравилось и почему, потом, что не очень понравилось и почему. и опять, что понравилось.
И, конечно, без перехода на личности))

[boris55]

Вопрос! Человек выступает на публике, поет в микрофон и не попадает ни в одну ноту( случай из практики-преувеличений нет) При этом видно, как человек от себя тащится-ну -он же с гитарой- типа гитарист-микрофон опять же настоящий-156 приемов сценического мастерства,замедления , паузы, зрительный контакт-и все по соседям ( причем не самым близким), как выражаются музыканты! Сказать или промолчать и просто сказать спасибо? Будет ли совет потратить пару копеек на урок по сольфеджио считаться переходом на личности?

[boris55]

Юрий! Я не говорю о профессиональных музыкантах ! Вопрос об учениках ШАК! А насчет зависти-как говорил Остап Бендер-Я человек завистливый, но тут завидовать нечему! И еще-насчет исполнить лучше исполнителя-это и есть конкретный переход на личности! Я имел ввиду вовсе не Вас-Вы в ноты попадаете! А насчет профессиональных музыкантов-профи как и в любой области это те кто своей профессией зарабатывает себе на жизнь! Кто не может заработать музыкой ( будь у него 10 дипломов об окончании музыкальных училищ) не может считаться профессиональным музыкантом! Даже учителя музыки -если они зарабатывают уроками-они профессиональные учителя а не музыканты! Ну а дальнобойщики-они профессиональные водители -если после рейса получают зарплату! Так что Все очень просто-как поет один профессиональный музыкант ( с архитектурным образованием)

[Yulia]

Вопрос! Человек выступает на публике, поет в микрофон и не попадает ни в одну ноту( случай из практики-преувеличений нет) ........... Сказать или промолчать и просто сказать спасибо? ......

Боря, наблюдать... может чего и изменится со временем... Это его, "музыканта", личное дело

(С любовью, Юля...)

[boris55]

Юлька! Что значит родной человек-сечет фишку с пол слова!

[zolga]

Вопрос! Человек выступает на публике, поет в микрофон и не попадает ни в одну ноту( случай из практики-преувеличений нет) При этом видно, как человек от себя тащится-ну -он же с гитарой- типа гитарист-микрофон опять же настоящий-156 приемов сценического мастерства,замедления , паузы, зрительный контакт-и все по соседям ( причем не самым близким), как выражаются музыканты! Сказать или промолчать и просто сказать спасибо? Будет ли совет потратить пару копеек на урок по сольфеджио считаться переходом на личности?

Критика хороша, когда вас просят что-то оценить, а если не просят..... ваш выбор, критиковать или нет). Опять же что-то хорошее было, те же фишки))

[Ольга Питер]

Люба, я с тобой полностью согласна и подписываюсь под каждым твоим словом! Красиво и доходчиво у тебя получилось донести главную мысль этой темы. Мне кажется, в нашей Школе вообще не следует употреблять слово "критика". Здесь хочется слышать слова поддержки, одобрения и дружеские советы! Ведь и наш Учитель- Алена, никого не критикует и , если необходимо, всегда подскажет на что нужно обратить внимание и поддержит добрым словом ! Для этого, я полагаю, и созданы творческие мастерские. Спасибо Алене ))