Гитарная школа Алёны Кравченко предлагает доступное и эффективное обучение игре на гитаре





Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Участник Аватар для Лесоповал
    Ученик школы

    Регистрация
    12.03.2014
    Адрес
    Melbourne, Australia
    Сообщений
    26
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 115 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Мой первый вопрос на форуме

    Здраствуйте все !
    Меня зовут Анатолий и я вчера зарегистрировался. Мои диски еще не пришли и я знаком с методами Алены отрывочно только по Ю-тюбу. Из всех представленных там учителей, эта школа мне больше всего по духу. У меня есть много видио от других англоязычных преподователей, но они не такие доходчивые.

    Я почитал немного форум и как то не нашел ответ на интересующий меня в данный момент вопрос, хотя должен где то быть. Так что не только Алена, но все кто знает, то подскажите. Я не полный новичек и знаю десятка два аккордов, но не держал гитару с времен "подворотен". Купил себе на этот Кристмас одну за другой три гитары (по стечению обстоятельств) и вот начал вспоминать. Моя цель это растормошить как и себя, так и мою компанию друзей. Когда собираемся по праздникам, ну о жизни болтаем, в промежутках между "ну за всё хорошее". Это предисловие. Теперь вопрос.

    Все мы очень заняты и на работах и дома. Сколько времени в день нужно уделять тренеровкам ? Моя специфика жизни такова, что уезжаю очень рано и дома к 5-6 часам, ну как и большинство. Потом выгулка собак (троих, как и гитар !?) и только после ужина есть время. На выходные времени чуть больше. Это все, что я могу себе позволить. Видимо этого очень мало, чтобы двигаться вперед ? Скажем, 1 час в день хватит для начало или мало ? Руки и пальцы от металлических струн у меня не болят, так как не полный новичек. Сколько реально вы занимаетесь ?

    А сейчас к тому же у меня проблема. 2 недели назад меня покусала за правую руку чужая собака бойцовской породы. Отдирал её от моих барбосов. 2 дня назад только сняли швы и пальцы правой руки не сгибаются и кто знает когда все восстановится. Но я не теряю время и делаю упражнения с ю-тюба для левой руки. Ну и жду диски от Алены.
    Спасибо за возможные ответы.

  2. 7 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алена (13.03.2014), Дмитрий32 (13.03.2014), Игорек В. (16.03.2014), rimma40 (13.03.2014), RoSveta (13.03.2014), Swetlana (13.03.2014), Рустам Мустафин (13.03.2014)

  3. #2
    Участник Аватар для Andi2
    Ученик школы

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    91
    Сказал(а) спасибо
    1,006
    Поблагодарили 836 раз(а) в 80 сообщениях

    По умолчанию

    Привет, Анатолий!
    Час заниматься каждый день - это было бы очень хорошо! Лично у меня не получается каждый день, в лучшем случае 2-3 раза в неделю беру гитару на полчаса - час.
    Бывает, смотрю телевизор и одновременно долго и нудно отрабатываю какой-нибудь перебор или проигрыш, чтобы он был в пальцах.
    А вообще это индивидуально, научиться просто играть для меня оказалось легче, чем научиться играть и при этом петь.
    У каждого свои способности, но советую заняться вокалом чем раньше, тем лучше. Удачи!
    Последний раз редактировалось Andi2; 13.03.2014 в 02:29.
    Улицы полны мудрецов... (китайская пословица)

  4. 8 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алена (13.03.2014), Aleksandr (13.03.2014), Игорек В. (16.03.2014), Лесоповал (13.03.2014), rimma40 (13.03.2014), RoSveta (13.03.2014), Swetlana (13.03.2014), Рустам Мустафин (13.03.2014)

  5. #3
    Опыт за плечами Аватар для Дмитрий32
    Ученик школы

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    338
    Сказал(а) спасибо
    3,083
    Поблагодарили 2,624 раз(а) в 339 сообщениях

    По умолчанию

    Добрый день. Ежедневно по часу будет вполне достаточно для динамичного развития! Больше ,я считаю и не нужно! Я так же занимаюсь по часу-полтора по пять дней в неделю и нормально!
    По травме вряд ли кто ,кроме врача что то скажет толковое. Если с сухожилиями всё в порядке, то восстановишься однозначно и довольно скоро. У меня после мотоциклетной аварии на указательном левой руки проблемы с сухожилием есть и то ничего, разработал и барэ ставлю без проблем! Удачи.

  6. 9 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алена (13.03.2014), Andi2 (14.03.2014), boduin (13.03.2014), Игорек В. (16.03.2014), Лесоповал (13.03.2014), rimma40 (13.03.2014), RoSveta (13.03.2014), Swetlana (13.03.2014), Рустам Мустафин (13.03.2014)

  7. #4
    Душа форума Аватар для Yulia
    Мастер школы

    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    537
    Сказал(а) спасибо
    4,059
    Поблагодарили 3,325 раз(а) в 513 сообщениях

    По умолчанию

    Желаю вам удачи!

  8. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алена (14.03.2014), Игорек В. (16.03.2014), Лесоповал (13.03.2014)

  9. #5
    Душа форума Аватар для Турбасов Тимур
    Мастер школы
    Администратор

    Регистрация
    24.10.2011
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    528
    Сказал(а) спасибо
    708
    Поблагодарили 1,997 раз(а) в 416 сообщениях

    По умолчанию

    Приветствую, Анатолий! Я наверное тоже присоединюсь к обсуждению )) Знаешь, мне кажется, что на твой вопрос вообще нет четкого ответа. Всё зависит только от силы твоего желания. Я когда учился играть, я не просто хотел этого, я жил этим желанием, я болел гитарой. У меня не возникало мыслей по поводу того, сколько времени уделить обучению. Я использовал всё свое свободное время. Если у меня была возможность, я играл часами, а иногда всего лишь пять минут (пришел домой поздно и пока шел до кровати, по пути пару аккордов сыграл). Но я не упускал ни одной возможности взять гитару в руки. Прошло уже 15 лет и я не утратил трепетного отношения к гитаре. До сих пор с удовольствием беру её в руки. Играю я посредственно, но вопрос не в мастерстве, а в отношении к делу. Для меня важен душевный настрой, а не виртуозность. Скрывать не стану, я хочу научиться играть лучше, но на нынешнем этапе жизни приоритеты расставлены не в пользу музыки.
    Ну так вот, всё это я к тому, что никто и никогда не ответит за тебя на твой вопрос и всё зависит только от того, какое место ты отведешь гитаре в своей жизни.
    Кстати, в своем вопросе ты вполне достоверно дал и ответ ))) Ты показал свой распорядок и сам же определил время для занятий )) Не откажешься же ты от ужина в пользу уроков или собак своих не оставишь без свежего воздуха )) Так что ответ прост: заниматься нужно столько, сколько можешь.
    И ещё один совет. При любом раскладе, занятия должны доставлять удовольствие. Ни в коем случае нельзя делать это через силу, просто по расписанию и вообще загонять себя в какие-либо рамки. Всё, что делается тупо по правилам - приводит к посредственности. Для искусства необходим полёт души.
    Ну а так... Удачи и творческих успехов!
    Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим!
    Правила форума. FAQ по форуму. Книга жалоб и предложений.

  10. 12 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алена (14.03.2014), Дмитрий32 (14.03.2014), Aleksandr (14.03.2014), Andi2 (14.03.2014), boduin (13.03.2014), Игорек В. (16.03.2014), Лесоповал (13.03.2014), Лариса (13.03.2014), rimma40 (14.03.2014), RoSveta (14.03.2014), Swetlana (13.03.2014), Раноль (17.12.2014)

  11. #6
    Опыт за плечами Аватар для Swetlana
    Ученик школы
    Модератор подразделов

    Регистрация
    17.12.2010
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    484
    Сказал(а) спасибо
    5,547
    Поблагодарили 2,564 раз(а) в 442 сообщениях

    По умолчанию

    Здравствуйте, Анатолий!
    Этот вопрос интересует многих. Я в свое время тоже его задавала: смотрите здесь http://www.guitar-school.ru/forum/sh...F0%EE%F8%EB%E8
    Со временем столо понятно, что все очень индивидуально! И одного понимания необходимости регулярных занятий порой тоже не достаточно. У каждого свой режим жизни и работы, свои заботы и обязанности. Счастливы те, кто в любом случае находит время для РЕГУЛЯРНЫХ занятий. Снимаю шляпу. Меня обстоятельства порой так захлестывают, что неделями не до гитары. А потом повляется время и хватаюсь за нее, мою звонкую. И с огорчением чувствуют, что пальчики уже не бегают. Легкость пропала. Нужно нарабатывать заново. Поняла дно. Гитара простоев не прощает. И когда я думаю, что просто остановилась и стою на месте, то меня отбрасывает назад.
    Сколько времени вы сможете уделить своему любимомму увлечению, решать только Вам и Вашим возможностям.
    В любом случае удачи и всего самого доброго!
    Доброжелательность как бумеранг - всегда возвращается!

  12. 7 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алена (14.03.2014), Дмитрий32 (14.03.2014), Aleksandr (14.03.2014), Andi2 (14.03.2014), Игорек В. (16.03.2014), Лесоповал (13.03.2014), RoSveta (14.03.2014)

  13. #7
    Участник Аватар для Лесоповал
    Ученик школы

    Регистрация
    12.03.2014
    Адрес
    Melbourne, Australia
    Сообщений
    26
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 115 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию

    Спасибо всем за ответы и добрые пожелания. Я то думал, что все с утра до вечера сидят с гитарами, а это я один лентяй !?
    У меня после укуса собаки очень плохо заживают пальцы на левой руке. Пёс достал все четыре и самый большой укус на указательном, тот что берет баррэ. Просто кожа расползлась вдоль всей длины, где нужно прижимать его к грифу. Уже 10 дней и все тот же отек. Сухожилия не повреждены, но просто зубы заживают очень долго. Поэтому в свободное время практикую левую.

    Я был одержим научиться играть еще класса с 3-го. Даже ходил в муз. школу записываться, но мать была разведенная и у нее не было денег платить. Так вышло, что в моем дворе не было относительно серьезного гитариста, который бы нас учил. Ходила по рукам фанерная гитара и все выжимали из нее, кто что мог. В армии было примерно то же.

    На этот новый год я наконец решился и купил гитару. Поехал в муз. магазин в одном из районов Мельбурна. Стыдливо ходил вдоль полок и смотрел по сторонам. А там тысячи гитар от базисных, до подписанных великими и стоющими десятки тысяч долларов. Людям разрешается взять любую гитару и поиграть. Мне то это было противопоказанно, ибо я им наиграл там !? Вообщем, подошел продавец и я ему рассказал за чем пришел. Он посоветовал не брать фанерные дрова за 100 долларов, ибо учится не стоит на дешевых инструментах. На Кристмасс у нас всегда скидки и он посоветовал одну гитару. Она стоила $800, но мне отдали за $600. Я сразу почуствовал ее звучание даже и без муз.слуха.

    Дома я провел несколько часов перед компьютером, наблюдая видио из Ю-тюб главным образом . Так же купил несколько английских самоучителей с дисками. Увы, больше часа не выходит заниматься в день. Но уверненность пришла, я это чуствую. Вспомнил те аккорды, знакомые с дества и начал новые запоминать. Мне дали в магазине мягкие струны, на случай если пальцы будут болеть, но они не понадобились.
    Я уже писал выше, все это делаю чисто для себя. Я выбрал свой ник неспроста ибо мне очень нарвится эта группа. У меня есть все их концерты и знаю много песен наизусть. Еду на работу и пою с ними. Пытаюсь подстроиться под из бывшего солиста Сергея Куприка.

    Еще я нашел такой вариант. У меня на работе перерыв есть с 1 до 2 часов дня. Я на E-Bay купил еще одну гитару попроще и вожу ее в чехле с собой в машине. таким образом помимо урока вечером после работы появилась возможность еще минут 40-50 и в перерыв попрактиковаться.

    Еще я нашел очень крутую программу для Андроида на Play Store для определения аккордов. Сейчас назавание не понмю, но если кому надо, то найду. Она платная и стоит долларов 5. Указываешь ей на компе любую песню и она тут же находит гитраные аккорды и они плывут медленно один за другим. Можно нажать на паузу и записать себе их последовательность.

    Вот вкрадце.

  14. 11 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Алена (14.03.2014), Дмитрий32 (14.03.2014), Alexxx2 (15.12.2014), Andi2 (14.03.2014), Игорек В. (16.03.2014), Лариса (14.03.2014), rimma40 (14.03.2014), RoSveta (14.03.2014), Swetlana (14.03.2014), Yulia (23.03.2014), Раноль (17.12.2014)

  15. #8
    Лидер форума Аватар для АВС
    Ученик школы

    Регистрация
    28.02.2014
    Адрес
    Курчатов
    Сообщений
    814
    Сказал(а) спасибо
    1,053
    Поблагодарили 4,023 раз(а) в 688 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лесоповал Посмотреть сообщение
    Еще я нашел такой вариант. У меня на работе перерыв есть с 1 до 2 часов дня. Я на E-Bay купил еще одну гитару попроще и вожу ее в чехле с собой в машине. таким образом помимо урока вечером после работы появилась возможность еще минут 40-50 и в перерыв попрактиковаться.
    Где то на одном из форумов в интернете человек своеобразно решил такую проблему (часто разъезжает по командировкам, а навыки терять не хочет) - взял готовый гриф (или сделал, уже не помню) и прикрепил его к доске, выдержав мензуру (кажется так называется расстояние до нижнего порожка). И получается, что пальцы можно тренировать и места много не занимает. Правда она не звучит как настоящая гитара, но всё же аккорды узнаваемы. А если звукосниматель приделать - то уже электро получается, подключай к усилителю - и слушай
    Вот я взял готовую картинку и обрезал, постарался показать как оно примерно выглядит (обвёл рамкой).
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось АВС; 12.12.2014 в 10:54.

  16. 4 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Дмитрий32 (12.12.2014), Alexxx2 (15.12.2014), Игорек В. (13.12.2014), Лесоповал (22.12.2014)

  17. #9
    Опыт за плечами Аватар для maev


    Регистрация
    09.05.2013
    Адрес
    Александр. Германия
    Сообщений
    327
    Сказал(а) спасибо
    388
    Поблагодарили 2,952 раз(а) в 282 сообщениях

    По умолчанию

    Также, можно тренироваться и БЕЗ гитары, например



    А также мысленно...

  18. 7 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Лесоповал (22.12.2014), Марсианин (23.12.2014), татьяна знаменская (22.12.2014), rimma40 (22.12.2014), RoSveta (22.12.2014), steralex (22.12.2014), Руслана (24.12.2014)

  19. #10
    Участник Аватар для Лесоповал
    Ученик школы

    Регистрация
    12.03.2014
    Адрес
    Melbourne, Australia
    Сообщений
    26
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 115 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию

    Большое спасибо. Идею уловил.

  20. #11
    Лидер форума Аватар для АВС
    Ученик школы

    Регистрация
    28.02.2014
    Адрес
    Курчатов
    Сообщений
    814
    Сказал(а) спасибо
    1,053
    Поблагодарили 4,023 раз(а) в 688 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maev Посмотреть сообщение
    А также мысленно...
    Ну мысленно у меня всегда всё отлично. Мысленно я играю уже как супермаэстро
    Но только мысленно. Никто ж не оценит..
    Последний раз редактировалось АВС; 22.12.2014 в 12:22.

  21. #12
    Опыт за плечами Аватар для maev


    Регистрация
    09.05.2013
    Адрес
    Александр. Германия
    Сообщений
    327
    Сказал(а) спасибо
    388
    Поблагодарили 2,952 раз(а) в 282 сообщениях

    По умолчанию

    Мысленно я играю уже как супермаэстро


    Кроме шуток...
    Когда пьеса. до определенной степени, выучена, человек способен воспроизводить и совершенствовать ее в уме !

  22. #13
    Лидер форума Аватар для АВС
    Ученик школы

    Регистрация
    28.02.2014
    Адрес
    Курчатов
    Сообщений
    814
    Сказал(а) спасибо
    1,053
    Поблагодарили 4,023 раз(а) в 688 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maev Посмотреть сообщение

    Кроме шуток...
    Когда пьеса. до определенной степени, выучена, человек способен воспроизводить и совершенствовать ее в уме !
    Тут три дня не поиграешь - уже чувствуешь, что пальцы не слушаются (струны металлические, это не по коробку спичек стучать, тут хорошо жать надо). А мысленно - всё классно, мысленно - это я запросто!
    Последний раз редактировалось АВС; 22.12.2014 в 19:43.

  23. #14
    Опыт за плечами Аватар для maev


    Регистрация
    09.05.2013
    Адрес
    Александр. Германия
    Сообщений
    327
    Сказал(а) спасибо
    388
    Поблагодарили 2,952 раз(а) в 282 сообщениях

    По умолчанию

    три дня не поиграешь -
    ??? !!!

    Я. в 7- 8 - летнем возрасте месяца 3, весьма бойко занимался на баяне.
    Ноты выучились, как- то, само собой !...
    Играл польку, Осенний сон (без вариаций).

    Когда поступил в институт, стал заниматься гитарой (7 струнной. струны тогда были, естесственно, металлические) в кружке при ДК им. Крупской (Ленинград) у Бориса Дорофеева (у него же , позже, учился и известный, в будущем, преподаватель Хорев ).
    Через 2- 3 недели после начала занятий, я заметил, что уже "играю", т.е. извлекаю уже вполне красивые звуки !
    Вскоре разучил первую пьесу--



    Правда, помедленнее...
    С подобной пьесой выступил в сборном концерте кружков гитары города, в Доме народного творчества, на ул. Рубинштейна.

    Ноты переписывали вручную...
    Пальцы стирались до крови...

    Через какое- то время начал учить "Не брани... ".
    Дома разучивал основную часть, а, тремоло , видимо, для ускорения процесса, я стал тренировать без гитары, в транспорте, по дороге в институт и обратно, царапая себя по куртке.
    И через 2- 3 месяца прием был вполне освоен.



    Перед занятием разыгрывались в коридоре. и было стыдно, не только перед преподавателем, но и перед другими учениками, играть НЕ на пределе возможностей !
    Тогда и проявилась возможность "мысленной" игры.

    Через год с небольшим, с начала занятий, играл в т.ч. Вальс "Гаснущие свечи" из фильма "Мост Ватерлоо", "Не брани", "Русскую мелодию" Высотского (Вавилова), "Старый замок" Мусоргского. "Воспоминание об Альгамбре" Тарреги ...

    ( Попутно в препод. научил, что стакан водки хорошо закусывать посоленным ломтиком лимона !... )
    Да, когда в институте образовалась группа ("Биг бит оф Бенс") я, спокойно, без проблем, стал там "рубить" ритм.
    И в армии разное играл,... Друг к дембелю сочинил даже песенку " Сааша, я рад тебя виидеть в такой обстанооовкеее !..."

    ЗЫ... А тут... На днях слушал одного парня. Он ПЯТЬ ЛЕТ учится в тутошней муз. школе, а играет пьесы на уровне тех, что я играл через пол года обучения...
    Кошмар !..
    Последний раз редактировалось maev; 22.12.2014 в 22:42.

  24. 9 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    АВС (23.12.2014), Игорек В. (23.12.2014), Лесоповал (22.12.2014), Марсианин (23.12.2014), Сергей Л. (23.12.2014), rimma40 (23.12.2014), RoSveta (23.12.2014), steralex (23.12.2014), Руслана (24.12.2014)

  25. #15
    Душа форума Аватар для rimma40
    Ученик школы

    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    г.Сургут ХМАО-Югра
    Сообщений
    713
    Сказал(а) спасибо
    8,313
    Поблагодарили 3,865 раз(а) в 670 сообщениях

    По умолчанию

    Очень интересное повествование, Александр! Спасибо!
    Всегда интересно слушать чьи-то истории, ну и примерять их к себе...

  26. Пользователь сказал cпасибо:

    maev (24.12.2014)

  27. #16
    Лидер форума Аватар для АВС
    Ученик школы

    Регистрация
    28.02.2014
    Адрес
    Курчатов
    Сообщений
    814
    Сказал(а) спасибо
    1,053
    Поблагодарили 4,023 раз(а) в 688 сообщениях

    По умолчанию

    maev - играете вы конечно хорошо и наверное мысленные упражнения может и помогают для того вида игры, что вы демонстрируете. (я сначала ответил, а только после вашего ответа решил просмотреть ваш ролик). (я вообще думал, что речь шла о пальцах левой руки)
    Я имел в виду не игру переборами, отдельными (или двойными) нотами, а игру боем, когда задействованы аккорды, баррэ в неудобных позициях, когда требуется просто физические усилия, чтобы струна звучала и не дребезжала. А с металлическими струнами это мысленно не отработать. Тут надо вживую пахать.
    Я лет с 20-и мучил гитару по самоучителю, там таких упражнений на тремоло много, отрабатывал их до "умопомрачения" - а вот играть боем, аккомпанировать себе - так и не научился. Только здесь начало что то получаться.
    Последний раз редактировалось АВС; 23.12.2014 в 12:47.

  28. Пользователь сказал cпасибо:

    maev (24.12.2014)

  29. #17
    Опыт за плечами Аватар для maev


    Регистрация
    09.05.2013
    Адрес
    Александр. Германия
    Сообщений
    327
    Сказал(а) спасибо
    388
    Поблагодарили 2,952 раз(а) в 282 сообщениях

    По умолчанию

    Конечно, надо вживую пахать !
    Но и то, о чем я говорю, помогает и для левой и для правой, и для переборов, и для боя, и для пения !..

    Кстати, в фильме "Пианист" герой играет не касаясь клавиш.

  30. #18
    Лидер форума Аватар для АВС
    Ученик школы

    Регистрация
    28.02.2014
    Адрес
    Курчатов
    Сообщений
    814
    Сказал(а) спасибо
    1,053
    Поблагодарили 4,023 раз(а) в 688 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АВС Посмотреть сообщение
    Тут три дня не поиграешь - уже чувствуешь, что пальцы не слушаются
    Цитата Сообщение от maev Посмотреть сообщение
    ??? !!! ..
    Вспомнил фразу, услышанную много лет назад (до интернета), а сейчас поисковиком её нашёл: - "Если я не занимаюсь один день, это замечаю только я. Если я не занимаюсь два дня, это замечают критики. Если я не занимаюсь три дня, это замечает публика." (с) Игна́ций Ян Падеревский (польский пианист, композитор, общественный деятель...).
    Пару дней работы было много. гитаре мало уделил внимания - сегодня вечером взял - чувствую, что уже не то, разыгрываться надо..
    К чему это я?... А! Да! - может я тоже великим музыкантом буду?

  31. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    татьяна знаменская (05.04.2015), RoSveta (05.04.2015)

  32. #19
    Душа форума Аватар для татьяна знаменская
    Ученик школы
    Модератор подразделов

    Регистрация
    16.07.2014
    Сообщений
    616
    Сказал(а) спасибо
    3,371
    Поблагодарили 3,760 раз(а) в 587 сообщениях

    По умолчанию

    Вова, про "великого музыканта", пока ничего сказать не могу, а вот то , что ты артист-это точно!. Спасибо за "крылатую фразу", напишу плакат,повешу на видное место, чтобы глаза мозолил! Для стимула!!!!!!!!!

  33. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    АВС (05.04.2015), RoSveta (05.04.2015)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •